摘要：2021年全國職業教育大會召開，《關于推動現代職業教育高質量發展的意見》出臺；2022年的全國兩會上，不少代表委員對職業教育的發展建言獻策，職業教育已成為社會關注的焦點。近日，我國職業技術教育學專業的第一位博士生導師石偉平教授就如何重新認識職業教育、發展職業教育，緩解教育焦慮等熱點問題接受《解放日報·上觀新聞》記者徐蓓的專訪。本刊特此予以轉載，并經原作者審改修正。

關鍵詞：職業教育；普職分流；職教高考

作者介紹：石偉平（1957— ），男，華東師范大學終身教授、博士生導師、職業教育與成人教育研究所名譽所長、上海市職業教育協會副會長、上海第二工業大學職業技術教師教育學院院長。

01問：在我國，9年義務教育結束后，每個學生都將迎來“普職分流”。在許多家長看來，如果孩子中考沒考好，進了職業學校，將來就沒前途，因此非常焦慮。某種程度上，“普職分流”是教育焦慮的一個源頭。那么，追根溯源，“普職分流”的政策當初是如何制定的呢？

答：“普職分流”是我們國家一項既定的教育政策。上世紀80年代初期，國家開始醞釀中等教育結構改革，并進行了一次全面調研。當時的背景是，文革期間我國的技校和中專都停辦了，只有普通高中還在招生。文革后雖然恢復了一部分技校和中專，但高中階段仍以普通高中為主，占85%左右。改革開放后，經濟發展的步伐加快了，各行各業對應用型人才的需求也開始加大，但是普通高中的畢業生無法滿足這些需求。另一方面，那么多的學生讀普通高中，只有一條出路，如果進不了大學，又沒有一定的技能，怎么就業呢？針對這些情況，有關領導和教育專家考察了國外職業教育。德國職業教育的成功引起了我們的注意。在相當于我國的高中的階段，德國“普職分流”的比例大約是3∶7，也就是有70%的學生進入到職業學校，只有30%進入到普通高中。當時就有人提出要以德國作為參照來確定我國“普職分流”的比例。

02問：普職比最后又是如何確定的呢？

答：華東師范大學的團隊在調研基礎上進行了大量的論證，最終得出結論：基于各地經濟現狀的不同，普職比應該有所不同。那些經濟比較發達的地區，產業集中度高，人才需求量大，職業教育的比重應該大一點；反之，那些欠發達地區，就業崗位有限，普通高中的比例可以高一些。所以，普職比的理想狀態是5∶5，但不搞一刀切，根據各地的實際情況，可以是4∶6，也可以是6∶4。1985年5月27日，中共中央頒布了《關于教育體制改革的決定》，其中明確要求貫徹調整中等教育結構的方針，提出要大力發展職業技術教育，高中階段普職比例要大體相當。“普職分流”被確定下來后，成了一個既定的教育政策，實際上從1980年開始一直延續至今。

03問：目前上海初中畢業生“普職分流”的比例大致是多少呢？

答：長期以來，上海的普職比基本維持在6∶4。也就是說，60%的學生進入普通高中，40%進入中等職業學校。

04問：中職學校的學生畢業后的去向怎么樣？

答：剛開始的時候，職業學校的學生進一步升學的途徑并不多，中專、職業高中、技工學校的學生（合稱“三校生”，泛指正在接受中等職業教育的學生）畢業后大部分選擇了就業；后來，有了“三校生”高考，一些成績好的中職學生可以選擇繼續高考，如果考得好，個別學生能進本科，更多的學生進高職高專（高等職業學院和高等專科學校）繼續深造；然后，上海基于多年前率先試點“五年一貫制”的經驗，開展了中職學校和高職院校合作的貫通培養，3年中職加2年高職，有相當一部分初中畢業生走了5年制“中高職貫通”這條路；再之后，又有了“中本貫通”（即中職教育與應用本科教育的貫通，中職段完成后可以通過轉段考試升入本科段），也就是“3+4”，3年中職加4年本科，又有一部分學生中考之后直接進入7年制的中本貫通。所以實際上，中等職業學校的學生并不像以前那樣畢業后都去就業了，而是有75%以上的學生選擇了畢業后繼續升學，而且基本上都能成功升學。

05問：也就是說，中考之后40%分流進入職業學校的學生，其中每4個學生中有3個繼續進入高職高專或應用本科學習。

答：是的。在長三角和珠三角這些經濟發達地區，中職學生畢業以后直接升學的比例都在75%以上，有的省甚至達到85%以上。原來中等職業學校是以就業為主，升學為輔；現在是倒過來了，基本上中職畢業生是以升學為主，就業為輔。

06問：為什么中職學校的畢業生大多數選擇繼續升學呢？

答：其中有兩個原因。其一，中職畢業后，就業的崗位相對有限，所以很多學生希望讀高職高專之后再就業，可以更易就業，更高質量就業。其二，高職畢業生更受企業青睞。如今，一些流水線上的工作崗位漸漸被工業機器人所取代，工廠不再需要很多工人；通過數字化管理，工廠也不需要很多管理人員。所以在技術人才中，對“灰領”人才的需求日益凸顯。所謂灰領人才，既不是白領也不是藍領，主要包括技術員、工程師等。工廠原來的人才結構是金字塔形的，一個工程師、兩三個技術員、幾十個工人；而在現在的先進企業中，人才結構呈現出兩頭小、中間大的橄欖形，這是未來就業的一個新趨勢。所以，高職畢業生作為灰領人才的主力軍，在就業市場上有更大的優勢。

07問：這是不是意味著高等職業教育將成為職業教育發展的“重頭戲”？

答：是這樣的。高等職業教育除了高職高專，還包括職業本科，它的招生應該是主要面向中職畢業生。穩步發展職業本科，讓更多中職畢業生接受高質量的職業本科教育，形成職業教育中高本一體化的培養模式，這是職業教育下一步的重點，我們的目標是在未來形成職業教育和普通教育齊頭并進的格局。

08問：剛剛舉行的全國兩會上，不少代表、委員建議加快制定并推行全國統一“職教高考”制度實施方案。所謂的“職教高考”和普通高考有什么不同？

答：職教高考，是指職業教育的專門性高考。現在的中職畢業生如果想升學，大多只能通過“三校生”考試、專科自主招生等，但這些考試和普通高考類似，學生所學的職業技能水平并沒有得到充分體現。而職教高考的總體內容包括“文化素養+職業技能”，具體考試方案還在設計中。職教高考是一種極其重要的導向，必須精心設計，千萬不能照搬普通高考的模式。所以我建議，職教高考可以借鑒我國臺灣地區的做法。臺灣地區面向職業學校學生的高考，內容也是“文化素養+職業技能”。一方面，文化素養也考語數外等科目，但內容比較簡單，所占的權重也不大；另一方面，職業技能除了考試外，還要看學生提供的各種職業證照（即職業技能證書）。臺灣的職業證照分為甲乙丙三個等級，這些證照可以按不同的等級折算成分數，計入總成績。還有，學生如果在技能大賽中獲了獎，也可以折算成分數計入。這樣一來，職教高考的“指揮棒”就可以引導職業學校的學生學習更多的職業技能。

09問：最近幾年，不斷有人提出，把“普職分流”推遲到高中畢業以后。您怎么看？

答：世界上大多數國家都是在學生初中畢業以后開始實行普職分流，像德國甚至在初中階段就已經開始為分流作準備。事實上，確實有一些孩子不適合繼續讀普通高中。他們的學習基礎較差，學習能力也較弱，這樣的孩子占到15%左右，現在的普通高中根本不適合他們。很多家長也許沒有想過，如果讓這些孩子到普通高中去接受教育，他們會因為語數外成績跟不上，很難繼續學業，而且因為被認為是差生，備受歧視。據我了解，職業學校的學生中，即便有的佼佼者勉強考上本科院校，也很難通過高等數學、大學物理、英語四級這三門課程，也就是說他們很難順利畢業。而一些家長不顧這些事實，受“唯有讀書高”的傳統觀念影響，一味地讓孩子繼續讀高中、讀本科，使孩子越讀越厭學，越讀越自卑。教育的原則有很多，但是最重要的一條原則就是因材施教。沒有因材施教，就不可能有效率；沒有效率，談何公平？每個孩子只有找到適合自己的教育方式，才能得到充分的發展。

10問：但在許多家長心目中，職業學校是一個差生扎堆的地方。這個標簽讓人不安。

答：職業學校和普通高中相比，其實并沒有多大的區別。雖然職業學校的學生有一些共同的特點，比如缺乏自信、學習習慣不好，很多家長擔心把孩子送到職業學校去學習，沒學到知識，人反而學壞了。但事實上，職業學校對學生行為規范方面的管理，遠比普通高中嚴格得多。我接觸過很多職業學校的學生，他們的心理都經歷了一個變化過程。他們剛剛來到職業學校的時候，由于過去在義務教育階段學習成績不好，長期受到老師批評、同學歧視、家長打罵，整個人灰頭土臉的，他們中的有些人甚至自暴自棄。其實，他們內心深處非常渴望得到老師、家長、同學的認可。職業學校的老師對這一點是特別關注的。怎么讓這些孩子重拾信心？上海的職業學校在德育教育、社團活動等方面下了很大功夫，目的是讓每個孩子都找到自己擅長的東西，從而找回他們的自信。同時，讓他們能夠掌握一技之長，然后昂頭走向社會。這些學生中的很多人后來成了企業的技術精英、管理骨干。

11問：要緩解家長的教育焦慮，最關鍵的還是要轉變觀念。

答：是的，北京師范大學資深教授顧明遠先生說，不要把學生分成三六九等。我認為，同樣不應該把教育分成三六九等。現在很多人一想到職業教育，就覺得職業學校里都是學習成績差、行為習慣差的學生，進而認為職業教育也是低端的教育。其實根本不是這樣。職業學校里的這些孩子不應該被貼上差生的標簽，每一個學生都不能被放棄。教育工作者需要思考的是：他們到底適合接受什么樣的教育，才能讓他們的人生出彩？這其實也是我們每一位家長應該思考的問題。

12問：除了轉變觀念，您認為還可以采取什么措施來緩解家長的焦慮？

答：我建議，在中小學廣泛開展職業生涯教育與指導。這在西方發達國家是比較普遍的。20世紀90年代，我在英國留學的時候，發現英國每所學校里都有一個職業生涯中心，有專門的職業生涯指導老師給學生上課，教孩子們做職業生涯規劃。職業生涯中心里有測評軟件，每個孩子都可以去測試，軟件會提示適合你的一些職業。孩子和家長也可以一起去咨詢有關未來的職業規劃，老師會進行個別指導，就像心理咨詢一樣。在英國、美國、德國等發達國家，職業生涯教育與指導是作為一種教育制度實行的。它包括三個步驟：第一步，根據孩子的興趣愛好，確定孩子未來可能的職業傾向。第二步，社會上有一些職業體驗中心，學校會定期組織孩子去體驗自己喜歡的職業，看看孩子是不是真的喜歡。第三步，進行職業生涯指導。學校還會根據學生不同的職業方向，開設相關的選修課以及課外活動。

13問：開展生涯教育與指導有什么好處？

答：通過開展生涯教育與指導，可以讓家長對孩子有更深的認識。第一，自己的孩子是一塊什么樣的“材料”。第二，他適合成為什么樣的人才（職業生涯）。第三，他需要接受什么樣的教育（應該選擇什么樣的學校和課程、參加什么樣的活動）。第四，學校、家庭、社會應該提供什么樣的支持。這樣的話，家長就不會那么焦慮了。而且，學生一旦有了目標，學習積極性就會大大提高。德國、芬蘭、瑞士、奧地利這些國家，在我們的高中階段，有六七成的學生分流進了職業學校。事實上，這些國家的高等教育早就普及了，人人都可以上大學，那么為什么還有這么多人不上大學而愿意去職業學校呢？因為那是他們按照自己的個性和興趣做出的選擇。

14問：國外在職業教育方面還有哪些好的經驗？

答：英國建立了“國家資格框架”，強調學歷證書與職業資格證書“等值”，這樣就不會出現學歷至上的問題。你如果愿意考大學，就走學歷教育的道路；你如果想早點就業，就去接受職業教育，去考職業資格證書，而且這不影響你將來繼續接受高等教育。走哪一條路，完全由你自己選擇。美國的情況則不同。美國為學生的未來職業做準備的教育機構是社區學院。社區學院相當于我們國家的專科學校，學制為兩年。讀社區學院也可以有兩種選擇，一種是讀完之后就去就業，還有一種是社區學院畢業后直接進大學讀三年級，這些都由學生自己選擇。我在美國遇到過一些學生，他們學習成績很出色，大家都覺得他們應該選擇好的大學，但他們偏偏選擇了社區學院。這些學生普遍學習很自覺、很投入，因為這是他們自己選擇的路。

15問：在您看來，目前我國職業教育發展存在的最大問題是什么？

答：制約我國職業教育發展的最大問題并不在職業教育本身，而在于社會的薪酬制度。過去，上海的工人社會地位比較高，一個重要原因就是因為工人的薪酬待遇比較好。當時實行八級工資制，最高的八級技工的工資相當于大學二級教授的工資，所以很多人都去讀技校。為什么日本人愿意去當工人？因為日本工人的薪酬與技術員、工程師的薪酬是差不多的。所以，一個日本工人的目標，就是成為最好的工人，而不會去夢想成為一個技術員。而我國的現狀是工人的薪資待遇普遍偏低。這也是職業教育缺乏吸引力的根本原因。好在最近有一個好消息：國家人力資源和社會保障部透露，我國目前正探索建立“新八級工”制度，在學徒工、初級工、中級工、高級工、技師、高級技師、特級技師的基礎上，再增設首席技師。對“八級工”的回歸，我非常期待。

16問：教育部等三部門在《制造業人才發展規劃指南》中預測，到2025年，中國制造業會出現3 000萬的人才缺口。這將給職業教育帶來哪些機遇？

答：一個國家的人才，可以分為學術型人才和應用型人才兩大類。應用型人才可以再細分為工程型人才、技術型人才和技能型人才，也就是我們講的工程師、技術員和技術工人。一般來說，應用型人才在一個國家中應該至少占到70%，而我們國家的人才結構目前是失衡的。預測到2025年中國制造業會出現3 000萬的人才缺口，其中不僅缺技術工人，更缺技師、高級技師。所以，要培養更多的應用型人才，必須大力發展職業教育。職業學校的學生在接受了更多更好的職業教育與培訓后，能獲取更高的職業技能等級證書，將來勝任更加復雜的工作崗位，獲取更高的薪酬收入，從而進入中等收入群體，享受更高品質的生活。這就是我所理解的技能型社會。在可以預見的未來，工人的薪資待遇一定會提高，關于職業教育的偏見也一定會被打破。

17問：對于職業教育的未來，您還想對家長和學生說些什么？

答：我們需要重新認識職業教育。職業教育并非一選定終身。你可以選擇繼續升學，升到專科、本科，甚至成為專業學位的研究生，整個人才培養的體系是開放的、貫通的。你也可以選擇就業，再通過開放大學、網絡學院等渠道繼續學習，最終達成自己的目標。每個人都可以有各自的成才途徑和發展通道。我想講一個發生在我身邊的真實故事。我的同事、華東師大的一位老教授，他的孫子學習成績一般，不過考高中沒問題。中考的時候，孩子報考了工藝美術職業學院，5年制中高職貫通，主修玉石雕刻，這是他非常喜歡的專業。他在3年中職學習期間，由于學業優秀，獲得了國家獎學金，大一時還榮獲全國玉雕行業技能大賽二等獎。專科畢業后，他還想專升本繼續深造。誰說職業教育不是一條金光大道？這個孩子的美好未來是可以預見的。這樣的故事在我身邊還有很多。職業學校不是一種無奈的選擇，不是一種失敗者的選擇，而是學生的一種主動選擇。在這里，我想對中國的家長說：不要一味地用愛的名義逼自己的孩子做這做那，全然不顧孩子真正對什么感興趣。不要人云亦云，盲目拿自己的孩子去和別人的孩子攀比，給孩子制定不切實際的目標。條條道路通羅馬，轉變觀念，放下焦慮，讓孩子勇敢地走適合自己的道路。

整理：天府新區通用航空職業學院中職部

簡稱：通航學院中職部